Ja tam byl v nedeli 19.listopadu.

To melo byt pod pani Koci 13:42.

Pravdou je, že nejlépe byl na revoluci připraven Prognostický ústav. Tam bylo disidentů až nad střechu. A bez těch by se ta revoluce těžko dělala. S odstupem času si člověk uvědomil, že kluci museli čekat ve startovních blocích, až se nějakou náhodou nějaký průvod vybere na Národní třídu. :-)

Tak tohle je na nekonecnou debatu. Toto tema nakousl jiz pred dlouhymi lety V.Klaus, kdyz prohlasil, ze nikoli disent, ale on, svymi ekonomickymi seminari porazil komunismus ! Jinak vetsina diskutujicich cetla , jako obvykle, jen nadpis a uz vrha na diskusi.

Existuje vůbec nějaká polooficiální studie složení disentu? Třeba takto:

1. Umělci na volné noze

2. Lidé ve starobním důchodu

3. Lidé v produktivním věku, ale s potížemi s příživnictvím

4. Lidé v dobrém postavení, kteří kvůli disentu o tuto práci přišli

5. Oběti prověrek v KSČ, vyhození osmašedesátníci. Kotelníci a myči výloh 6. Nějaká další kategorie? Pak se teprve lze bavit dále.

Většina lidí(téměř všichni) vdědí, kdo jsou disidenti stejně tak dobře, jako vědí kdo jsou třeba pokrývači. Vyvolat diskusi o ničem, je o ničem.

A pyramidy by byly i bez faraonů.

Velmi špatné, až nesmyslné přirovnání.

Nabízím Vám v krátkosti scifi scénář. Komunistický blok měl obrovské ekonomické problémy. Jednak byl SSSR uzbrojen a jednak ten systém byl nefunkční. Hrozily nepokoje, které se mohly přenést na Západ (tam komunisté stále nebyli na dně). Pak přišla dohoda mezi US, GB a SSSR, vložilo se do toho Německo, Francie a Itálie. Transformujeme východ, dáme lidem zboží, jídlo a samozřejmě demokracii. Západ nebude muset lejt přebytkové mlíko na pole, bude ho moct vozit na východ. Ale musí se to udělat chytře. Aby se to mohlo dobře provozovat, je nutné se dobře zorganizovat. Francie a Německo se do toho pustili a v GB se zbavili Markétky, která jim do toho moc kecala. Dnes máme socialistickou demokracii, západní státy odbytiště pro zboží a US s přáteli pod palcem banky, které vyrábějí státům přes politiky dluhy. Takže ta schůzka Václava Havla s F. Miterandem přece jenom k něčemu byla.

v čem je naše demokracie socialističtější než v západní Evropě (třeba v té Francii)?

Dotaz autorovi: můž mít nějakou souvislost zednářství (nikoliv zednictví) Francoise Miteranda, Václava Havla a možná také Michaila Gorbačova? O rodině Bushovic nemluvě. Napadlo Vás někdy, jak je možné, že ti tvrdí komunisté jen tak bez problémů povolí nějakou disidentskou diskuzi s franc. prezidentem a nechají si zavést kapitalistický mor přímo do srdce? Kdybyste tohle dokázal rozebrat svým "vijonským" projevem, dostali bychom se do dimenze jiné úplně.

on ten strach byl konci 80.let oboustranný.

Většina lidí se bála represí režimu a ti chytřejší z vrcholných komunistů se báli, co se s nimi stane, když to praskne (zbytečně, jak se později ukázalo), protože tušili, že tentokrát už žádné tanky nepřijedou.

Fakt je, že někdo na tu ulici musí vyjít první.Ze zdejších diskutérů to si nikdo nebyl.

Mýlíte se - já jsem tam byla i s těmi studenty. 

Neznali jsme vůbec ty lidi diesentu, kteří pak převzali moc - oni přišli řečnit - a zviditelnili se, až bylo prakticky po všem. 

Já jsem naprosto přesvědčen, že kdyby v té době nedostali "kopačky" z KSČ tak různí významní disidenti by pod Husákem sloužili KSČ a její politice vesele dál.

A z toho samozřejmě také plyne nechuť organizovat a vést jakýkoli nesocialistický převrat.

Já jako hlavní důvod pádu "komunismu" vidím v celkové vyčerpanosti režimu, který zcela ztratil momentum a točil se bezmocně na místě.

Vaše upírání pozitivních motivů a podsouvání motivů nižších vypovídá spíše o Vás.

A i kdyby všichni byli bývalými členy KSČ(včetně Václava Havla).........

Nikdo nikomu nebránil snášet to pronásledování Stb a věznění tak, abyste Vy byl s těmi "čistými" odpůrci režimu spokojen.

Lituji, ale ten problém pádu komunismu vidím trochu jinak. Nabízím tuto variantu: Komunistické pohlaváry už přestalo bavit řečnění jak se zlatě na západě žije a oni přitom mít v podstatě holý zadek (proti západním bossům). Tak se rozhodli rozkrást co se dá, žít si jako pohlavár na západě a tomu plebsu umožnit jak ten kapitalismus chutná. Takže dobrou chuť.

To je s prominutím nesmysl. Ale velkou míru pasivity a nerozhodnosti oni vyzařovali. Ne však tak moc, aby to spáchali dobrovolně.